Форум про Zippo (АРХИВ)

Этому форуму нужен Javascript для написания сообщений
Этот форум в настоящее время закрыт - только для чтения
Чтобы оставлять сообщения, авторизуйтесь Вход

Поиск 
Поиск в форумах:


 




Конструктивные особенности Zippo

Сообщение

Merqury - Member

Самара, РФ

18:57 - Февраль 5, 2010

сообщений 141

1

Хочется потешить собственную любознательность. :-)

Просмотрел материальцы, в основном на этом сайте (спасибо Вам, Владимир!), по различным бензиновым флип-топам, условно говоря, родственникам, более-менее близким, Зипп. И обратил внимание вот на что: практически только на откровенных зиппо-клонах встречается аналогичное подпружинивание крышки - посредством хитрой формы кулачка. Большинство более-менее самобытных конструкций используют, как мне кажется, более простую и технологичную (и, тем не менее, подозреваю, не менее эффективную) систему подпружинивания просто с помощью пластинчатых пружин. Допускаю, очень возможно, что далеко не все конструкции я видел, но тем не менее, “тренд просматривается”. Стало интересно - откуда вообще возникла эта идея с кулачком? Чисто придумка Бленсдейла? На австрийском предке подсмотреть не мог, там крышка вообще съёмная… Просто этот кулачок как-то “не вписывается” в общий техпроцесс зипповский, субъективно мне так кажется. Инетересна, кстати, технология его изготовления - штамповка, литьё? Не фрезерованный же он, тогда его изготовление выльется в стоимость всей остальной зажигалки. В любом случае, намеренное усложнение конструкции. В связи с малым количеством подражаний - запатентована ли эта особенность конструкции?

ЗЫ В качестве оффтопа - сканируя форум неоднократно натыкался на мнение по поводу armor'ов - дескать, чисто имиджевый ход. Не оспаривая это утверждение, хотел вбросить свои пять копеек: пару-тройку лет назад, шарясь по забугорным Зиппо-ресурсам, натыкался, чуть ли не на оффсайте, на ремарку, что armor появился для возможности делать более глубокие рельефные граваровки на корпусе. Может иметь право на существование.

kypexin - Гость

22:36 - Февраль 5, 2010

2

Merqury, интересный вопрос  :)

Честно говоря, ни на каких моделях ДО Зиппо я такой детали не видел. У меня есть подозрение, что это таки да, изобретение Блейсделла. Вы правильно заметили, что конструкция с двумя пластинами более простая, и кстати она же и гораздо более прочная и долговечная. Зато на такой конструкции невозможны никакие трюки, даже простейшее открывание зажигалки тремя пальцами или “об штаны” :))) А Зиппо благодаря этому кулачку получила долю некоего разумного люфта, который сделал её конструкцию уникальной, ну и плюс знаменитый “клик” — прямое следствие наличия этой детали :)

Сам кулачок скорее всего литой, но точно не могу сказать, я не силён в металлообработке. ОН отдельно не запатентован, запатентована общая конструкция зажигалки, вся целиком.

Merqury - Member

Самара, РФ

16:08 - Февраль 8, 2010

сообщений 141

3

Сообщение редактировано 16:09 - February 8, 2010 пользователем Merqury


Посмотрел счас схемы с первого патента Блейсделла -  а там ведь вообще, в отличие от классических Зипп, второй “колодец” внутри резервуара, в котором живёт витая пружина. В таком-то разрезе само собой, нужно какое-то “передаточное звено” к крышке, роль которого и выполняет пресловутый кулачок. Схема, надо сказать, ещё более самобытная. Впоследствии (если верить http://www.dateyourzippo.com - в 1937-м), видимо, от витой пружины отказались с целью упрощения конструкции (не надо городить лишний отсек в инсерте), приделали (довольно изящно технически, надо признать) плоскую, а кулачок остался “в наследство”.

А зажигалки с пластинчатыми пружинами - у них “клик” при открытии вообще не выражен?

ЗЫ Но все эти механические нюансы флиптопов меркнут по сравнению с потрохами Имки. :-)

Sincerely yours, Merqury…

kypexin - Гость

16:13 - Февраль 8, 2010

4

Это ты совершенно верно заметил — примерно до 1937 года использовалась так называемая piston spring, которая собственно и держала этот кулачок, а потом конструкция упростилась.

Зажигалки с пластинами — у них клика нет. Они и по ощущению в руке совершенно другие и при открытии и при закрытии.

Merqury - Member

Самара, РФ

16:47 - Февраль 8, 2010

сообщений 141

5

Хм, подумалось - а во фронтовых условиях, интересно, никому не прилетало с противной стороны “на звук” открывающейся крышки Зиппо? :-) А то в тишине ночного дозора звонко должно кликать…

В этом плане самыми безопасными должны быть зажигалки типа старых Имок, ещё неавтоматических, или Боверсов - там кликать нечему вообще. :-)

botas - Expert

3:04 - Февраль 9, 2010

сообщений 530

6

Сообщение редактировано 3:07 - February 9, 2010 пользователем botas


kypexin пишет:

Зажигалки с пластинами — у них клика нет. Они и по ощущению в руке совершенно другие и при открытии и при закрытии.


Да, у флиптопов с пластинами при открытии клика нет (для ночного дозора — самое то), зато при закрытии клацают еще как, только крышку и придерживай:) И чем новее такой флиптоп — тем сильнее клац закрытия.

Merqury - Member

Самара, РФ

9:22 - Февраль 9, 2010

сообщений 141

7

botas пишет:

Да, у флиптопов с пластинами при открытии клика нет (для ночного дозора — самое то), зато при закрытии клацают еще как, только крышку и придерживай:) И чем новее такой флиптоп — тем сильнее клац закрытия.


О как…

botas - Expert

14:21 - Февраль 9, 2010

сообщений 530

8

Чем старее будет зажига — тем сильнее стерты пластины, тем слабее сила прижима.
Этот люминиевый Парк — новый. Очень туг крышкой и сильно клацает на закрытии.
http://zippocollector.ru/forum…..rands/park
Есть у мня еще один, очень сильно юзанный, там крышка вообще еле фиксируется.

А у этого Matawan'а блэк крэкла — пластины тоньше и короче, и сила прижима меньше.
http://zippocollector.ru/…..rackle.jpg
Сейчас скрипит при закрытии, но если разработается, будет очень мягко работать. Про другие пластинчатые флиптопы не скажу (блэк крэклы Berkeley, Park и другие) — это к товарицу Курехину:)
Т.е. теоретически солдат с Матаваном мог и в разведку глубокую ходить, не боясь “спалиться” кликом :)) 

Merqury - Member

Самара, РФ

14:58 - Февраль 9, 2010

сообщений 141

9

Хм, мы уже съезжаем в оффтоп, но, я думаю, Владимир нас простит. :-)

А всякие лифтармы насколько “звучны”? Они вообще как-то клацают при открытии-закрытии? Или, например, Ронсоновские автоматы? Эт разумеется, если Вам приходилось с ними дело иметь. Я-то из бензинок кроме Зипп и Имок ничего в руках не держал пока.

kypexin - Гость

15:29 - Февраль 9, 2010

10

Нет, лифтармы в принципе молчаливы :) Разные автоматические зажигалки тоже не отличаются ярко выраженными звуками, по сути кроме самого “чирка” от них ничего не слышно.

Как ни крути, самая голосистая всё-таки это Zippo.

yours_truly - Модератор

20:20 - Февраль 9, 2010

сообщений 1214

11

kypexin пишет:

Как ни крути, самая голосистая всё-таки это Zippo.


Zippo!!! :)))))))

botas - Expert

23:18 - Февраль 9, 2010

сообщений 530

12

Сообщение редактировано 0:09 - February 10, 2010 пользователем botas


Вот клики Зипп, “пластинчатого” флиптопа Matawan Black Crackle и бензинки Scripto VU-lighter. Файлы в mp3 весом от 15-ти до 25 кБ.

Zippo обычная

Zippo Replica 1941 (при открывании дает иногда двойной щелчок, видимо из-за формы корпуса, отличного от корпуса обычной Зиппы — плоские боковые грани и отбрасывающаяся на 180 град. крышка)

Zippo slim

Matawan Black Crackle

Scripto VU-lighter (была пустая в момент записи, слышен грохот декоративных игральных костей внутри:))


yours_truly - Модератор

23:27 - Февраль 9, 2010

сообщений 1214

13

ой,оригинально сделано.честно сказать,не являюсь обладателем реплики 41,но,если мой слух меня не подводит,клик у нее от обычной отличается…вот уж не знал! :)

yours_truly - Модератор

0:02 - Февраль 10, 2010

сообщений 1214

14

oniks1 пишет:

 Одна, как и положено, “закидывает” голову до конца…


Приколько сказано! :) Люблю такие образные сравнения,да и вообще в таком относительно маленьком устройстве,как зажигалка,терминологическая основа не так уж мала,как я заметил!

Но не в этом вопрос!Просто хотел поинтересоваться-две реплики!Имеется в виду одинаковые реплики?Обе 41 года?

yours_truly - Модератор

0:17 - Февраль 10, 2010

сообщений 1214

15

oniks1 пишет:

Конечно, обе 41-е… )))) Вставать уже из кровати не хочется, а то бы сфоткал… ))) Но может завтра…. )


ладно,и на том спасибо! :) суть ясна,как говорится :)

yours_truly - Модератор

0:45 - Февраль 10, 2010

сообщений 1214

16

botas пишет:


А у этого Matawan'а блэк крэкла — пластины тоньше и короче, и сила прижима меньше.
http://zippocollector.ru/…..rackle.jpg


оффтопик.А про эти зажигалки была инфонрмация на сайте?Не могу найти что-то…Чье производство?

botas - Expert

2:11 - Февраль 10, 2010

сообщений 530

17

Не, не было пока:) Это Америка 42-45 гг. Военный крэкл. Один раз постил здесь

Merqury - Member

Самара, РФ

9:55 - Февраль 10, 2010

сообщений 141

18

botas, благодарю от всей души за труды! Весьма познавательно. У 1941-й-то, как погляжу, потусклее несколько клик, не такая  она звонкая, как стандарт. Ну а слимка - вообще несерьёзно… :-) Но реплику я всё равно себе возьму. :-) “Нра-а-аица!” (с) Сделаю себе такой подарок на ДР. :-)

yours_truly - Модератор

10:29 - Февраль 10, 2010

сообщений 1214

19

botas пишет:

Не, не было пока:) Это Америка 42-45 гг. Военный крэкл. Один раз постил здесь


ну еще все впереди,будем ждать! :)

yours_truly - Модератор

22:04 - Февраль 11, 2010

сообщений 1214

20

та,у которой сразу открывается,это стерлинг?

yours_truly - Модератор

22:20 - Февраль 11, 2010

сообщений 1214

21

oniks1 пишет:

Наверное её делали как положено Реплике 41… а не по современным технологиям… ))))


то есть реплике 41?!может ты имел в виду как положено настоящей оригинальной зиппо 41 года? :) или я не так понял,наверное…

yours_truly - Модератор

23:19 - Февраль 11, 2010

сообщений 1214

22

меня просто смутила фраза-а не по современным технологиям…реплика она на то и реплика,что делается по современным технологиям,только повторяя форму оригинала…все остальное там и правда современное…

botas - Expert

23:35 - Февраль 11, 2010

сообщений 530

23

Да, Сергей, повезло тебе с Репликой:) Это то же самое, если б у обычной крышка вдруг стала отбрасываться на 180 градусов, как у Реплики:) А какого года эта “неправильная”?

botas - Expert

23:47 - Февраль 11, 2010

сообщений 530

24

Интересно, что по этому поводу думает Zippo.

kypexin - Гость

8:29 - Февраль 12, 2010

25

Вот блин нашли тему для обсуждения — тут крышка на 180 градусов, а там недотягивает :)

Я видел и те и другие. Положение крышки в открытом состоянии напрямую зависит от крошечных люфтов в петле. Настолько крошечных, что глазом они не заметны, это доли миллиметра. И то и другое позволительно в рамках технологического процесса производства. Кстати, у очень многих старых, попользованных зипп крышка тоже откидывается на 180, при этом они обычные модели, не реплики. Причина — опять же разработанность петли.

botas - Expert

21:19 - Февраль 12, 2010

сообщений 530

26

Сообщение редактировано 21:49 - February 12, 2010 пользователем botas


Если б я купил Реплику, у которой крышка не откидывалась бы на 180 град, то отправил бы ее прямо в Брэдфорд. Написав все, что думаю по этому поводу. Ничего себе технологические “допуски”:) Можно делать Зиппо с люфто колеса, инсерт чтоб доставался при закрытии, как у некоторых китайцев — ну ошибся робот на чуть-чуть. Я не согласен с таким положением дел.

botas - Expert

23:51 - Февраль 12, 2010

сообщений 530

27

Сообщение редактировано 0:31 - February 13, 2010 пользователем botas


Отправляй ее в Брэдфорд.

Для меня этот факт неоткидывания крышки у Реплики — неожиданное и неприятное  открытие.

yours_truly - Модератор

23:55 - Февраль 12, 2010

сообщений 1214

28

oniks1 пишет:

И если перевернуть зажигалку вверх ногами, и представить, что корпус - это крышка, то опрокидывание происходит более похоже на репликовскую… ))))  


странно если бы было иначе ))))))))

yours_truly - Модератор

0:24 - Февраль 13, 2010

сообщений 1214

29

oniks1 пишет:

yours_truly

Почему странно? ))) Был бы и там зазор совсем маленький, то и эта часть открывалась бы неполностью, несмотря, что она и тяжелее… ))) 


да ладно?!хотя не знаю,у меня просто нет таких экземпляров,поэтому мне в принципе и проверить не на чем.а так если серьезно,то на самом деле я думал,что под тяжестью веса она как раз таки должна  будет открыться,хотя  это еще зависит от того как ее открывать!если нежно и плавно двумя руками,то может и так не поможет,а если резко откинуть…хотя спорить не буду,конечно!нет,так нет…для меня это просто вообще не принципиально было,я все равно всегда крышку по привычке придерживаю,так что в дебаты вступать на эте тему не буду…:) чем богаты,тем и рады…

botas - Expert

0:49 - Февраль 13, 2010

сообщений 530

30

oniks1 пишет:

botas

Юр, для меня это всего навсего удобная и практичная зажигалка. Даже моя скромная, маленькая коллекция, это не музейные экземпляры, и все они рано, или поздно будут использованы, или подарены… Так что не это главное. Будем считать, что маленький брачок достался только мне… ))))  А будущим покупателем Реплик, есть повод проверить качество крепления петли… )))  


Жаль, что у Зиппы такие ляпы проскакивают. Вот эта крышка, не откидывающаяся полностью, бензин зипповский в черных банках, с надписью “Low Odor”, а на самом деле с запахом растворителя (хотя еще год назад он в такой же банке был нормальным, без запаха!).

Я не удивлюсь, если для России и стран СНГ стандарты качества по бензину и зажигалкам окажутся ИНЫМИ, чем для США.

 
Поиск 

О форуме ZippoCollector.ru.

Больше всего посетителей одновременно было :

439


Сейчас на форуме:

5 Гости

Статистика форума:

Группы: 3

Статистика форумов:9

Темы: 492

Сообщения: 12753

Участники:

28674 участников

156 гостей

0 администраторов

3 модераторов

Лучшие авторы:

Gorynych5 - 1860

oniks1 - 1323

Golden-Joker - 856

shturman1998 - 791

faust - 674

botas - 530

Модераторы:Voronov (32 Сообщения(ий)), yours_truly (1214 Сообщения(ий)), Zvonkoff (951 Сообщения(ий))





sac goyard pas cher sac goyard pas cher sac goyard pas cher sac goyard pas cher sac goyard pas cher sac goyard pas cher pandora charms outlet saldi pandora charms outlet saldi pandora charms outlet saldi pandora charms outlet saldi pandora charms outlet saldi pandora charms outlet saldi golden goose soldes golden goose soldes golden goose soldes golden goose soldes golden goose soldes golden goose soldes golden goose outlet golden goose outlet golden goose outlet golden goose outlet golden goose outlet golden goose outlet lunette de soleil ray ban ray ban pas cher lunette de soleil ray ban ray ban pas cher lunette de soleil ray ban ray ban pas cher ray ban outlet ray ban outlet ray ban outlet ray ban outlet ray ban outlet ray ban outlet pandora outlet pandora outlet 2018