Сообщение |
|
Merqury - Member
Самара, РФ 18:57 - Февраль 5, 2010
сообщений 141 |
| |
|
Хочется потешить собственную любознательность.
Просмотрел материальцы, в основном на этом сайте (спасибо Вам, Владимир!), по различным бензиновым флип-топам, условно говоря, родственникам, более-менее близким, Зипп. И обратил внимание вот на что: практически только на откровенных зиппо-клонах встречается аналогичное подпружинивание крышки - посредством хитрой формы кулачка. Большинство более-менее самобытных конструкций используют, как мне кажется, более простую и технологичную (и, тем не менее, подозреваю, не менее эффективную) систему подпружинивания просто с помощью пластинчатых пружин. Допускаю, очень возможно, что далеко не все конструкции я видел, но тем не менее, “тренд просматривается”. Стало интересно - откуда вообще возникла эта идея с кулачком? Чисто придумка Бленсдейла? На австрийском предке подсмотреть не мог, там крышка вообще съёмная… Просто этот кулачок как-то “не вписывается” в общий техпроцесс зипповский, субъективно мне так кажется. Инетересна, кстати, технология его изготовления - штамповка, литьё? Не фрезерованный же он, тогда его изготовление выльется в стоимость всей остальной зажигалки. В любом случае, намеренное усложнение конструкции. В связи с малым количеством подражаний - запатентована ли эта особенность конструкции?
ЗЫ В качестве оффтопа - сканируя форум неоднократно натыкался на мнение по поводу armor'ов - дескать, чисто имиджевый ход. Не оспаривая это утверждение, хотел вбросить свои пять копеек: пару-тройку лет назад, шарясь по забугорным Зиппо-ресурсам, натыкался, чуть ли не на оффсайте, на ремарку, что armor появился для возможности делать более глубокие рельефные граваровки на корпусе. Может иметь право на существование.
|
|
|
kypexin - Гость
22:36 - Февраль 5, 2010
|
| |
|
Merqury, интересный вопрос
Честно говоря, ни на каких моделях ДО Зиппо я такой детали не видел. У меня есть подозрение, что это таки да, изобретение Блейсделла. Вы правильно заметили, что конструкция с двумя пластинами более простая, и кстати она же и гораздо более прочная и долговечная. Зато на такой конструкции невозможны никакие трюки, даже простейшее открывание зажигалки тремя пальцами или “об штаны” :))) А Зиппо благодаря этому кулачку получила долю некоего разумного люфта, который сделал её конструкцию уникальной, ну и плюс знаменитый “клик” — прямое следствие наличия этой детали
Сам кулачок скорее всего литой, но точно не могу сказать, я не силён в металлообработке. ОН отдельно не запатентован, запатентована общая конструкция зажигалки, вся целиком.
|
|
|
Merqury - Member
Самара, РФ 16:08 - Февраль 8, 2010
сообщений 141 |
| |
|
Сообщение редактировано 16:09 - February 8, 2010 пользователем Merqury
Посмотрел счас схемы с первого патента Блейсделла - а там ведь вообще, в отличие от классических Зипп, второй “колодец” внутри резервуара, в котором живёт витая пружина. В таком-то разрезе само собой, нужно какое-то “передаточное звено” к крышке, роль которого и выполняет пресловутый кулачок. Схема, надо сказать, ещё более самобытная. Впоследствии (если верить http://www.dateyourzippo.com - в 1937-м), видимо, от витой пружины отказались с целью упрощения конструкции (не надо городить лишний отсек в инсерте), приделали (довольно изящно технически, надо признать) плоскую, а кулачок остался “в наследство”.
А зажигалки с пластинчатыми пружинами - у них “клик” при открытии вообще не выражен?
ЗЫ Но все эти механические нюансы флиптопов меркнут по сравнению с потрохами Имки.
Sincerely yours, Merqury…
|
|
|
kypexin - Гость
16:13 - Февраль 8, 2010
|
| |
|
Это ты совершенно верно заметил — примерно до 1937 года использовалась так называемая piston spring, которая собственно и держала этот кулачок, а потом конструкция упростилась.
Зажигалки с пластинами — у них клика нет. Они и по ощущению в руке совершенно другие и при открытии и при закрытии.
|
|
|
Merqury - Member
Самара, РФ 16:47 - Февраль 8, 2010
сообщений 141 |
| |
|
Хм, подумалось - а во фронтовых условиях, интересно, никому не прилетало с противной стороны “на звук” открывающейся крышки Зиппо? А то в тишине ночного дозора звонко должно кликать…
В этом плане самыми безопасными должны быть зажигалки типа старых Имок, ещё неавтоматических, или Боверсов - там кликать нечему вообще.
|
|
|
botas - Expert
3:04 - Февраль 9, 2010
сообщений 530 |
| |
|
Сообщение редактировано 3:07 - February 9, 2010 пользователем botas
kypexin пишет:
Зажигалки с пластинами — у них клика нет. Они и по ощущению в руке совершенно другие и при открытии и при закрытии.
Да, у флиптопов с пластинами при открытии клика нет (для ночного дозора — самое то), зато при закрытии клацают еще как, только крышку и придерживай:) И чем новее такой флиптоп — тем сильнее клац закрытия.
|
|
|
Merqury - Member
Самара, РФ 9:22 - Февраль 9, 2010
сообщений 141 |
| |
|
botas пишет:
Да, у флиптопов с пластинами при открытии клика нет (для ночного дозора — самое то), зато при закрытии клацают еще как, только крышку и придерживай:) И чем новее такой флиптоп — тем сильнее клац закрытия.
О как…
|
|
|
botas - Expert
14:21 - Февраль 9, 2010
сообщений 530 |
| |
|
Чем старее будет зажига — тем сильнее стерты пластины, тем слабее сила прижима. Этот люминиевый Парк — новый. Очень туг крышкой и сильно клацает на закрытии. http://zippocollector.ru/forum…..rands/park Есть у мня еще один, очень сильно юзанный, там крышка вообще еле фиксируется.
А у этого Matawan'а блэк крэкла — пластины тоньше и короче, и сила прижима меньше. http://zippocollector.ru/…..rackle.jpg Сейчас скрипит при закрытии, но если разработается, будет очень мягко работать. Про другие пластинчатые флиптопы не скажу (блэк крэклы Berkeley, Park и другие) — это к товарицу Курехину:) Т.е. теоретически солдат с Матаваном мог и в разведку глубокую ходить, не боясь “спалиться” кликом :))
|
|
|
Merqury - Member
Самара, РФ 14:58 - Февраль 9, 2010
сообщений 141 |
| |
|
Хм, мы уже съезжаем в оффтоп, но, я думаю, Владимир нас простит.
А всякие лифтармы насколько “звучны”? Они вообще как-то клацают при открытии-закрытии? Или, например, Ронсоновские автоматы? Эт разумеется, если Вам приходилось с ними дело иметь. Я-то из бензинок кроме Зипп и Имок ничего в руках не держал пока.
|
|
|
kypexin - Гость
15:29 - Февраль 9, 2010
|
| |
|
Нет, лифтармы в принципе молчаливы Разные автоматические зажигалки тоже не отличаются ярко выраженными звуками, по сути кроме самого “чирка” от них ничего не слышно.
Как ни крути, самая голосистая всё-таки это Zippo.
|
|
|
yours_truly - Модератор
20:20 - Февраль 9, 2010
сообщений 1214 |
| |
|
kypexin пишет:
Как ни крути, самая голосистая всё-таки это Zippo.
Zippo!!! :)))))))
|
|
|
botas - Expert
23:18 - Февраль 9, 2010
сообщений 530 |
| |
|
Сообщение редактировано 0:09 - February 10, 2010 пользователем botas
Вот клики Зипп, “пластинчатого” флиптопа Matawan Black Crackle и бензинки Scripto VU-lighter. Файлы в mp3 весом от 15-ти до 25 кБ.
Zippo обычная
Zippo Replica 1941 (при открывании дает иногда двойной щелчок, видимо из-за формы корпуса, отличного от корпуса обычной Зиппы — плоские боковые грани и отбрасывающаяся на 180 град. крышка)
Zippo slim
Matawan Black Crackle
Scripto VU-lighter (была пустая в момент записи, слышен грохот декоративных игральных костей внутри:))
|
|
|
yours_truly - Модератор
23:27 - Февраль 9, 2010
сообщений 1214 |
| |
|
ой,оригинально сделано.честно сказать,не являюсь обладателем реплики 41,но,если мой слух меня не подводит,клик у нее от обычной отличается…вот уж не знал!
|
|
|
yours_truly - Модератор
0:02 - Февраль 10, 2010
сообщений 1214 |
| |
|
oniks1 пишет:
Одна, как и положено, “закидывает” голову до конца…
Приколько сказано! Люблю такие образные сравнения,да и вообще в таком относительно маленьком устройстве,как зажигалка,терминологическая основа не так уж мала,как я заметил!
Но не в этом вопрос!Просто хотел поинтересоваться-две реплики!Имеется в виду одинаковые реплики?Обе 41 года?
|
|
|
yours_truly - Модератор
0:17 - Февраль 10, 2010
сообщений 1214 |
| |
|
oniks1 пишет:
Конечно, обе 41-е… )))) Вставать уже из кровати не хочется, а то бы сфоткал… ))) Но может завтра…. )
ладно,и на том спасибо! суть ясна,как говорится
|
|
|
yours_truly - Модератор
0:45 - Февраль 10, 2010
сообщений 1214 |
| |
|
botas пишет:
А у этого Matawan'а блэк крэкла — пластины тоньше и короче, и сила прижима меньше. http://zippocollector.ru/…..rackle.jpg
оффтопик.А про эти зажигалки была инфонрмация на сайте?Не могу найти что-то…Чье производство?
|
|
|
botas - Expert
2:11 - Февраль 10, 2010
сообщений 530 |
| |
|
Не, не было пока:) Это Америка 42-45 гг. Военный крэкл. Один раз постил здесь
|
|
|
Merqury - Member
Самара, РФ 9:55 - Февраль 10, 2010
сообщений 141 |
| |
|
|
yours_truly - Модератор
10:29 - Февраль 10, 2010
сообщений 1214 |
| |
|
botas пишет:
Не, не было пока:) Это Америка 42-45 гг. Военный крэкл. Один раз постил здесь
ну еще все впереди,будем ждать!
|
|
|
yours_truly - Модератор
22:04 - Февраль 11, 2010
сообщений 1214 |
| |
|
та,у которой сразу открывается,это стерлинг?
|
|
|
yours_truly - Модератор
22:20 - Февраль 11, 2010
сообщений 1214 |
| |
|
oniks1 пишет:
Наверное её делали как положено Реплике 41… а не по современным технологиям… ))))
то есть реплике 41?!может ты имел в виду как положено настоящей оригинальной зиппо 41 года? или я не так понял,наверное…
|
|
|
yours_truly - Модератор
23:19 - Февраль 11, 2010
сообщений 1214 |
| |
|
меня просто смутила фраза-а не по современным технологиям…реплика она на то и реплика,что делается по современным технологиям,только повторяя форму оригинала…все остальное там и правда современное…
|
|
|
botas - Expert
23:35 - Февраль 11, 2010
сообщений 530 |
| |
|
Да, Сергей, повезло тебе с Репликой:) Это то же самое, если б у обычной крышка вдруг стала отбрасываться на 180 градусов, как у Реплики:) А какого года эта “неправильная”?
|
|
|
botas - Expert
23:47 - Февраль 11, 2010
сообщений 530 |
| |
|
Интересно, что по этому поводу думает Zippo.
|
|
|
kypexin - Гость
8:29 - Февраль 12, 2010
|
| |
|
Вот блин нашли тему для обсуждения — тут крышка на 180 градусов, а там недотягивает
Я видел и те и другие. Положение крышки в открытом состоянии напрямую зависит от крошечных люфтов в петле. Настолько крошечных, что глазом они не заметны, это доли миллиметра. И то и другое позволительно в рамках технологического процесса производства. Кстати, у очень многих старых, попользованных зипп крышка тоже откидывается на 180, при этом они обычные модели, не реплики. Причина — опять же разработанность петли.
|
|
|
botas - Expert
21:19 - Февраль 12, 2010
сообщений 530 |
| |
|
Сообщение редактировано 21:49 - February 12, 2010 пользователем botas
Если б я купил Реплику, у которой крышка не откидывалась бы на 180 град, то отправил бы ее прямо в Брэдфорд. Написав все, что думаю по этому поводу. Ничего себе технологические “допуски”:) Можно делать Зиппо с люфто колеса, инсерт чтоб доставался при закрытии, как у некоторых китайцев — ну ошибся робот на чуть-чуть. Я не согласен с таким положением дел.
|
|
|
botas - Expert
23:51 - Февраль 12, 2010
сообщений 530 |
| |
|
Сообщение редактировано 0:31 - February 13, 2010 пользователем botas
Отправляй ее в Брэдфорд.
Для меня этот факт неоткидывания крышки у Реплики — неожиданное и неприятное открытие.
|
|
|
yours_truly - Модератор
23:55 - Февраль 12, 2010
сообщений 1214 |
| |
|
oniks1 пишет:
И если перевернуть зажигалку вверх ногами, и представить, что корпус - это крышка, то опрокидывание происходит более похоже на репликовскую… ))))
странно если бы было иначе ))))))))
|
|
|
yours_truly - Модератор
0:24 - Февраль 13, 2010
сообщений 1214 |
| |
|
oniks1 пишет:
yours_truly
Почему странно? ))) Был бы и там зазор совсем маленький, то и эта часть открывалась бы неполностью, несмотря, что она и тяжелее… )))
да ладно?!хотя не знаю,у меня просто нет таких экземпляров,поэтому мне в принципе и проверить не на чем.а так если серьезно,то на самом деле я думал,что под тяжестью веса она как раз таки должна будет открыться,хотя это еще зависит от того как ее открывать!если нежно и плавно двумя руками,то может и так не поможет,а если резко откинуть…хотя спорить не буду,конечно!нет,так нет…для меня это просто вообще не принципиально было,я все равно всегда крышку по привычке придерживаю,так что в дебаты вступать на эте тему не буду…:) чем богаты,тем и рады…
|
|
|
botas - Expert
0:49 - Февраль 13, 2010
сообщений 530 |
| |
|
oniks1 пишет:
botas
Юр, для меня это всего навсего удобная и практичная зажигалка. Даже моя скромная, маленькая коллекция, это не музейные экземпляры, и все они рано, или поздно будут использованы, или подарены… Так что не это главное. Будем считать, что маленький брачок достался только мне… )))) А будущим покупателем Реплик, есть повод проверить качество крепления петли… )))
Жаль, что у Зиппы такие ляпы проскакивают. Вот эта крышка, не откидывающаяся полностью, бензин зипповский в черных банках, с надписью “Low Odor”, а на самом деле с запахом растворителя (хотя еще год назад он в такой же банке был нормальным, без запаха!).
Я не удивлюсь, если для России и стран СНГ стандарты качества по бензину и зажигалкам окажутся ИНЫМИ, чем для США.
|
|