Смешно было бы с моей стороны спорить с тем, что русский народ понес великие жертвы, испытал немыслимые страдания и сделал невероятно много для общей Победы. Но, повторюсь: нельзя измерять страдания ЦИФРАМИ. Потому что страдание даже одного человека - это горе. И вряд ли погибшие в концлагерях Европы НЕроссияне страдали меньше, чем сожженные заживо в деревнях на территории СССР. Измерить, сравнить эти страдания могут только те, кто их пережил. Но они, по моим наблюдениям, не сравнивают. А те, кто не пережил, вряд ли в мире ином меряются, кому больнее было.

Согласен,что ужасно,что простые люди на западе не знают кто одержал победу.Я сам живу на западе и вижу это…У них тут вот недавно D-Day отмечали…да так,будто они войну выиграли,будто это благодаря высадке союзников мы победили.Неблагодарность и только.Эта высадка лишь приблизила конец войны,не больше.

Да,Англию бомбили,а в печах мирное английское население сжигали,а на работы в Германию угоняли,или может пытали английских пленных так же как и русских?!Нет!!!!Наш народ как славян и за людей фашисты не считали.

И я считаю,правильно то,как мы празднуем 9 Мая!!!Какие парады устраиваем,чтобы весь просвященый и образованый мир знал и видел,кто победил во Второй мировой войне и кому они помогали!!!

Да, на территорию США не вступала нога оккупанта, как и на территорию Англии, между прочим, но Англия очень пострадала от немецких бомбардировок. Что касается стран Европы, то многие из них были под пятой 3-го рейха, и в них действовало Сопротивление. Повторюсь: смерть человека, особенно геройски погибшего за свою страну или замученного, независимо от того, где это случилось, в Российской деревне или концлагере в Европе, погиб солдат на поле боя под Тихвином или был замучен гестаповцами француз-сопротивленец в Париже - это всегда смерть. И борьба - всегда борьба. Считать, что "мы - умы, а вы - увы" я для себя счел бы не только неуважением к памяти ЛЮБЫХ павших, но и отсутствием самоуважения. Тот, кто не ценит чужие жертвы, вряд ли способен по-настоящему оценить и свои.

Вот представим себе, что в уличной драке участвует группа. Кто-то начал раньше, побил больше противников, получил больше ссадин и тумаков. Кто-то подошел позже, но врага одолели вместе. И все - не без ран. И вот тот, кто был первым, говорит остальным: это я дрался, а вы так, примазались, шелупонь. Что о таком человеке скажут? Что ВЫ сказали бы о нем? Конечно, обидно и ужасно, когда простые люди на Западе вообще не знают о роли СССР во Второй мировой, из-за чего эпопея о ней идет под абсурдистским названием "Неизвестная война". Ужасно. Так зачем же повторять их ошибку? Они плохие, не зная о нас и не признавая нас, а мы - хорошие? Мы - ТАКИЕ ЖЕ, если ведем себя так же.

solobok пишет:

У каждого может быть свое мнение. Я считаю, что война - не повод меряться, у кого больше народа полегло. Солдаты США, прошедшие “мясорубку” на Филиппинах и павшие там, достойны славы и памяти не меньше, чем русские, павшие под Сталинградом. А также воины союзников, павшие в многочисленных битвах в Африке, и убитые при высадке в Нормандии, и так далее. Да, россиянам пришлось вынести немало. Но разве боль европейских семей, потерявших своих близких в многочисленных концлагерях на территории Европы, от этого становится меньше?

Да тут вы правы,я глубоко убежден в том,что написал выше.И категорически неприемлю другую точку зрения,может это и радикально в какой-то степени,но...это опять же мое мнение.Хотел лишь добавить то что,на американскую землю например не ступал сапог захватчиков со времен войны за независимость.А нашу землю испепелили фашисты и если там могла прийти похоронка,то у нас тут миллионы семей гибло и не сравнима эта боль ни с чьей другой,их города не бомбили.Пример прадеда привел не просто так...Хоть один американский солдат прошел 5 лет войны,непрерывно,на передовой.НЕТ!А у нас таких миллионы...а если и не миллионы,то сотни тысяч.Про другие армии я не говорю,все сражались геройски,вопрос о том,кто имел ключевую роль в той войне,это СССР!И если бы мы проиграли,никто бы не спас ни Америку,ни Европу,ни вообше весь мир.И я бы согласился принять вашу точку зрения если бы союзники открыли второй фронт не в 1944,а скажем в 1942,во время Сталинградской битвы...НЕТ!!!! 6 июня 1944,когда итак было уже ясно,что Германия войну СССР проиграла.Поэтому победителем во второй мировой считаю исключительно нашу страну,другие,лишь на второстепенных ролях помогли нам завершить разгром.

Процитирую Хемингуэя, это очень любимая мной цитата:

"Я принимал участие во многих войнах, поэтому я, конечно, пристрастен в этом вопросе, надеюсь, даже очень пристрастен. Но автор этой книги пришел к сознательному убеждению, что те, кто сражается на войне, самые замечательные люди, и чем ближе к передовой, тем более замечательных людей там встречаешь; зато те, кто затевает, разжигает и ведет войну, - свиньи, думающие только об экономической конкуренции и о том, что на этом можно нажиться. Я считаю, что все, кто наживается на войне и кто способствует ее разжиганию, должны быть расстреляны в первый же день военных действий доверенными представителями честных граждан своей страны, которых они посылают сражаться. ... А если бы под конец нашлись доказательства, что я сам каким-либо образом повинен в начавшейся войне, пусть бы и меня, как это ни печально, расстрелял тот же стрелковый взвод."

Эрнест Хемингуэй. Из предисловия к изданию 1948 года "Прощай, оружие!" (A Farewell to Arms)

solobok пишет:

Captain Murphy пишет:

Потрясающий рассказ.У этой зиппо богатая судьба,не могу даже представить себе каково быть владельцем такой можно сказать исторической вещи.

А рассказ мой слишком краток. Слишком беден для этой потрясающей темы. На тему войны на Тихом океане снято множество фильмов, включая широко известные “Тонкая красная линия” и “Письма с Иводзимы”, а также прекрасный новозеландский фильм “Последняя пуля” и великое множество американских фильмов 40-50-60х годов. Я всегда привожу в пример Тихоокеанский театр боевых действий, когда меня убеждают, что со стороны “наших” только СССР во Второй Мировой по-настоящему воевал, остальные так, примазались к славе.

Прошу прощения за оффтоп,но не могу промолчать,пытался удержаться,но не могу и все…Да,я например считаю,что ТОЛЬКО СССР по настоящему воевал во второй мировой войне,а остальные да,примазались к славе.Потому как ни один народ не иcпытал столько горечи и боли за своих близких и свою Родину.Возьмите битву за Москву,а Сталинград,а Курская дуга,а кто Берлин брал наконец,почти 80000 потеряли убитыми.И это лишь малая часть всех сражений.И я не думаю,что хоть один американский солдат испытал столько ужаса,сколько наш - русский!Мой прадед в 44 года ушел на фронт в июле 41-го,а вернулся домой в конце 46-го,поучавствовав так же и в японской кампании.

Кстати насчет участия СССР в войне с Японией….”Предложенный ультиматум о капитуляции японским руководством был отклонен, после чего воздушные налеты на Японию усилились, а 6 и 9 августа американцы сбросили две атомные бомбы на города Хиросиму и Нагасаки. Однако японские вооруженные силы продолжали сопротивляться. Только после вступления в войну Советского Союза и разгрома Квантунской армии в Маньчжурии 9 сентября 1944 г. Япония капитулировала.”

Captain Murphy пишет:

Потрясающий рассказ.У этой зиппо богатая судьба,не могу даже представить себе каково быть владельцем такой можно сказать исторической вещи.

Я могу представить, как можно догадаться. Но не могу описать. Одним словом, это хорошо. Особенно, немного изучив, КАКИЕ битвы были на Тихом океане. Камикадзе-летчики и морские сражения общеизвестны, но ВСЕ сражения на "Пасифике" были очень кровопролитными. Японцы просто так не сдавались. А камикадзе были и в пехоте - выбегали с минами в руках. Самурайский дух японских солдат НА САМОМ ДЕЛЕ делал для них смерть в бою наилучшей судьбой солдата. Одним из аргументов в пользу ядерных бомбардировок Японии было то, что, по мере приближения союзников к японским островам, ВСЕ НАСЕЛЕНИЕ Японии готовилось отражать наступление врага, от едва научившегося ходить ребенка и женщин - до дряхлых стариков. И так бы и было. О боевом духе японской нации могли бы рассказать души воинов хана Хубилая, безуспешно пробовавшего с огромнейшим войском завоевать Японию. Правда, в тот раз японцам помог еще и тайфун, разметавший флот Хубилая. Тот тайфун назвали "Камикадзе" - "Божественный ветер". А кого назвали во время Второй мировой именем этого тайфуна, мы все хорошо знаем. Правда, во второй раз не помогло...

А рассказ мой слишком краток. Слишком беден для этой потрясающей темы. На тему войны на Тихом океане снято множество фильмов, включая широко известные "Тонкая красная линия" и "Письма с Иводзимы", а также прекрасный новозеландский фильм "Последняя пуля" и великое множество американских фильмов 40-50-60х годов. Я всегда привожу в пример Тихоокеанский театр боевых действий, когда меня убеждают, что со стороны "наших" только СССР во Второй Мировой по-настоящему воевал, остальные так, примазались к славе.

Кстати, 33-й год можно, я думаю, приобрести на интернет-аукционах. Подождать, отловить, и купить. Пардон, пропустил очень важный пункт в середине перечисления - надо еще ее ВЫИГРАТЬ, а претендентов будет тьма-тьмущая. Только вот неизвестно, сколько ждать, пока такое чудо появится. И это будет ОЧЕНЬ дорого стоить, если в оригинальной коплектации. Я даже боюсь представить, сколько... Если учесть, сколько их всего выпустили, и сколько на данный момент известно сохранившихся. В прошлом году я видел на eBay очень похожую на первый выпуск, судя по инсерту. Я даже не стал следить, за какие деньги она уйдет... Военные в хорошей комплектации и с памятными гравировками (например, о высадке в Нормандии) уходят порой за четырехзначные цифры. Первый выпуск, думаю, перевалит за десятку тысяч.

Golden-Joker пишет:

хотя она и так очень хороша

Вот это и есть самая лучшая "экспертная оценка". Если таково ощущение, значит - вещь "дружит" с владельцем. Это - главное. Одна из моих любимых Zippo - это простая стандартная стиля 37-го, 2007 года выпуска. Просто она очень хорошо работает, по ощущению. Мне приятно от нее прикуривать, и кажется, что и она рада "служить" мне. И что мне до того, что она не винтажная, и что выпускается огромными тиражами. Это ДРУГИЕ ТАКИЕ ЖЕ выпускаются, а моя - та, да не та!