Forum sur Zippo (ARCHIVE)

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Briquets par solobok

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solobok - Membre

1:00 PM - 13 Avril, 2009

109 messages

1

Message édité 1h52 - 29 Avril 2009 Par solobok


Ce briquet a été mon premier vrai zippo millésime. Il était après elle, je suis presque entièrement axé sur la recherche de l'ancien, et ne pas acheter de nouveaux zippo. FIHM peu "loin", a été une fois de plus à acheter de nouveaux.

A l'origine c'était un "craquement noir" avec la boucle à trois niveaux au cours de la Seconde Guerre mondiale. Propriétaire été décapage (élimination des traces sous la forme de faibles rayures verticales peuvent être considérées comme des cas - des notes très caractéristiques qui sont presque tous "détacher" zippo mondiale) et l'affaire a été argenté, ce qui en soi ne se produit pas très souvent. Plus léger ce qui m'a attiré avec son mystère. Vendu - collectionneur américain et auteur de deux livres sur l'histoire de briquets vintage, activement commercialisés et annoncés sur les sites Internet de nos thèmes de collection. Vendeur année de la production commercialisée en 1942. J'ai été étonné parce que la boucle à trois niveaux - c'est 43-45 ans, ainsi que l'inscription sur l'insert en acier avec le numéro du brevet. Cependant, j'ai acheté cette chose, trouver quelque chose sur les pièces de monnaie qui ont honoré le briquet porte. Cette sous d'argent australiens. Sur le fait que rétro-soudé en place, voir l'année de délivrance - 1943, mais en général, j'ai trouvé ces pièces de six pence frappée à 46 ans. Habituellement pièces dans briquets militaires sont de deux types: la base du siège arrière ou sur le champ de bataille. Ainsi, sur le plus léger de ceux qui ont combattu en Europe, la plupart du temps trouvé des pièces anglaises (base arrière) ou, par exemple, le français, l'allemand (atterrissage et combats). Centimes australiens début monnaie quarantaine ne peut pointer vers une seule chose: le propriétaire de ce zippo a combattu dans le Pacifique contre le Japon. C'est en Australie étaient les alliés des bases arrière dans le théâtre de guerre du Pacifique. Australie, en outre, il ya longtemps et est toujours la source des plus grands gisements d'argent, donc plus léger argenté galvanique, tandis qu'en Australie, il était environ le même que dans l'Europe - la peinture au plomb rouge, pas plus dur. Que le propriétaire a décollé le revêtement noir lui-même est habituel. Ainsi fait beaucoup de soldats qui ont combattu en Europe, en Afrique, etc Mais le plus souvent, on entend que ce n'est PAS un fantassin: finition noire créée spécifiquement pour ne pas blikovat plus léger, ce qui donne sniper but. En conséquence, les Marines toujours maintenir un tel déguisement afin de ne pas «briller» dans les tranchées ou dans les combats de rue. Nettoyer et polir votre zippo généralement artilleurs, les pétroliers, les pilotes, les marins, etc. Donc, peut-être, ma beauté se battait façon avec n'importe quel marin transporteur sur le pont qui est tombé dans les douches des avions kamikazes. Argent - un autre atout dans le sens d'un marin est une bonne protection contre la rouille (quelques traces de ce qui se trouve sur l'insertion).

Mystère principal de cette instance - est de datation. Il n'y a pas de boucles de changement de traces, mais plus léger dans un numéro de brevet valide sur le corps, qui a frappé certains des briquets en 1942. Même sans inserts, ce qui est facile à changer, obtenir une image intéressante. Dans le courant de 1942, a été remplacée par une conception zippo: quatre bras charnière changé pour un trois et le quatrième avant les inserts ont été battu le nom de l'entreprise, le numéro de licence et le pays de fabrication (en principe, le même timbre que sur le fond convexe). Dans le même temps le fond était encore plus important (comme dans mon exemple). Ce briquet possède toutes les caractéristiques des 43-45 années suivantes, et en même temps - le brevet est invalide, qui apparaît sur le zippo en 1942. J'en ai conclu que je n'étais pas dans les mains de un rare exemple d'une erreur commise par le brevet, et encore plus rare - une copie de la période de transition, où le corps du nouveau modèle encore réussi à briser le cachet mal.

Soit dit en passant, un briquet portant les signes évidents du théâtre de guerre du Pacifique, aussi, que ce soit avant ou après n'est pas remplie. Je pense faux exclus: pourquoi tant de «déranger», à la recherche aux États-Unis, l'Australie pension s'il était plus facile de souder très commun britannique ou européenne? Par ailleurs, le vendeur, un collectionneur, un spécialiste dans les briquets, non spécialiste en pièces, et a marqué la vente de légers comme des «pièces de monnaie anglaises décorées." L'erreur est compréhensible et ceux d'autres femmes de la famille royale ont été dépeints en Grande-Bretagne, différait inverse seulement. Autrement dit, le vendeur ne savait pas qu'il n'est pas dans les mains de la Seconde Guerre mondiale et du Pacifique européenne zippo.

Il fonctionne comme un charme. Attendez une minute ... C'est éclairé par elle, et à ce petit sondage conclure mon premier achat vintage.

Dillinger -. Membre

02:34 - Avril 13, 2009

94 messages

2

Wow écrit, je l'ai déjà absorbé! Nous n'avons pas de commentaires. Cool

solobok - Membre

02:43 - Avril 13, 2009

109 messages

3

Dillinger, merci! J'essaie toujours de flairer quelque chose au sujet acquise vintage et que battre à ce sujet. Que si j'ai foiré, j'espère que notre administration me corriger. Je me soucie de sa connaissance du sujet mais oh si loin. Fais leur engin ancien lentement parce que moi-même donné la tâche: pour écrire à propos de quelques curiosités vintage ou tout simplement acheter un autre à la collection. Entré en place un ensemble de mesures incitatives visant à approvisionner. Wink

botas - Expert

02:44 - Avril 13, 2009

530 messages

4

Message édité 02h44 - Avril 13, 2009 Par botas


1 (ci-joint).

Etage n'est même pas une critique, et de l'article-historique de recherche. Respekt.

solobok - Membre

3:20 - Avril 13, 2009

109 messages

5

Message édité 3:21 - Avril 13, 2009 Par solobok


botas, merci! Je ne sais pas combien historique, mais plutôt méticuleux. Pour la plupart, j'ai été la collecte d'informations alors que le marché. Là encore, je vous le dis, l'adrénaline. Lorsque vous achetez à un prix fixe, le cœur ne bat. Bien que j'ai eu un cas curieux de l'horloge du jubilé zippovskimi: J'ai marchandé, négocié, puis ne pouvait pas être sur la ligne - le cas distrait. Et a cassé mon pari un peu. J'ai été abattu, et après une journée vient à mon message au vendeur: vous dites, chanceux (et dit), le Celler une autre copie. Et je propose de l'acheter à un prix fixe égal au taux maximum pour mon les heures précédentes. Ce que j'ai fait immédiatement.

Je joins une photo inserts "Pacific" zippo, qui était de toutes les règles. Il est de coutume de montrer les deux côtés de l'instance. Cependant, sur le pouce, l'autofocus ne pas mettre des choses dans cette zone, insérer le texte est flou, mais là-bas et tout est clair, les trois lignes habituelles.

Dillinger -. Membre

14:46 - 13 Avril 2009

94 messages

6

solobok écrit:


Fais leur engin ancien lentement parce que moi-même donné la tâche: pour écrire à propos de quelques curiosités vintage ou tout simplement acheter un autre à la collection. Entré en place un ensemble de mesures incitatives visant à approvisionner. Wink


Soit c'est sûr ... attendre wait attendre!

kypexin - Administrateur

12:22 - 23 Avril 2009

1670 messages

7

Message édité 12:23 - Avril 23, 2009 par kypexin


solobok écrit:


Vendu - américain, collectionneur et auteur de deux livres sur l'histoire de briquets vintage, activement commercialisés et annoncés sur les sites Internet de nos thèmes de collection.

Et d'ailleurs, quel est le vendeur et l'auteur? Chef cassé :) Dana Baumgartner? quelque chose ne semble pas ...

hengilinov - Membre

23:17 - 28 Avril 2009

Messages 16

8

Ira Pilosoff? Sur avtor knigi pro zazhigalok i revendeur starix zazhigalok.

solobok - Membre

02:01 - 29 Avril, 2009

109 messages

9

Message édité 2:26 - Avril 30, 2009 par solobok


kypexin écrit:

Message édité 12:23 - Avril 23, 2009 par kypexin


solobok écrit:


Vendu - américain, collectionneur et auteur de deux livres sur l'histoire de briquets vintage, activement commercialisés et annoncés sur les sites Internet de nos thèmes de collection.

Et d'ailleurs, quel est le vendeur et l'auteur? Chef cassé :) Dana Baumgartner? quelque chose ne semble pas ...


Eh bien, vous et moi en avons discuté en interne. ;)


hengilinov écrit:

Ira Pilosoff? Sur avtor knigi pro zazhigalok i revendeur starix zazhigalok.


Droite. A défaut de trouver des portraits partout, le trouva - elle. Plus tard, la clairance (en fait, kyrexin alias en personne). En anglais, que la correspondance ne peut pas dire le sexe de votre interlocuteur. :) Et le nom pourrait être à la fois les hommes juifs et sorti de la Russie (en particulier à New York). À mon tour, confus indispensable photo vintage avec dame fumer placé sur chaque page de ses lots.

hengilinov - Membre

03:03 - 29 Avril, 2009

Messages 16

10

Tochna moujik ;-) Ya ego v proshlom gody videl na sobranii Kluba OTL v Las Vegase.

solobok - Membre

14:57 - 29 Avril 2009

109 messages

11

hengilinov écrit:

Tochna moujik ;-) Ya ego v proshlom gody videl na sobranii Kluba OTL v Las Vegase.


Mais je ne suis pas de portraits de l'Internet n'est pas trouvé très étrange ... Il ya des cas sur eBay absolument renversants de briquets! Ascenseur-bras à travers la beauté incroyable, planche Ronson. Oui, en général, tout, tout, y compris Zippo militaire est en excellent état, cependant, pour un prix convenable ... Eh bien, ils sont en vaut la peine. Wink

hengilinov - Membre

23:04 - 29 Avril 2009

Messages 16

12

solobok - Membre

02:25 - Avril 30, 2009

109 messages

13

hengilinov écrit:

Sur setid za stolom svoim


http://otls.com/images/stories ..... C00510.JPG


Je vous remercie! Highlight: plus tôt imaginé son visage - et il a coïncidé avec le présent. Que j'ai un peu senti à une distance, ou tout simplement un Ira personne est très approprié à son nom. Laugh Deuxièmement, bien sûr, plus probablement, mais d'abord - intéressant. Wink

Golden-Joker - Maniac

0:15 - 28 mai 2009

856 messages

14

Ahh quelle beauté, tous les originaux! incroyable et unique en son genre Zippy! Et étirant ses mains pour toucher, un bon, que nos compatriotes ont une telle beauté! Wink

solobok - Membre

20:00 - 28 mai 2009

109 messages

15

Ma femme pense que ce Zippo les plus beaux d'entre eux qu'elle n'avait jamais vu. Et que dire de l'original, ce n'est pas très clair. Couvercle du boîtier légèrement plus étroite que la partie inférieure. Mais des traces de charnières de remplacement sont visibles. Ou la différence d'épaisseur produite lors de l'enlèvement du revêtement et le broyage subséquent (à l'argent), ou le couvercle a été remplacé. Mais à en juger par la boucle, pas remplacés an plus tard 46e. Toutefois, il convient de remplacer les charnières ne sont pas visibles, et je n'ai jamais vu un tel changement dans les traces laissées sur le bord, sous la forme de bosses spécifiques qui ont d'abord tout le moderne Zippo (même une réplique de la 41e). Zippo sur bosses de production WW ne s'est pas produit, tout en douceur. Et les bosses de réparation toujours centré, et un peu "skosobocheny." Par conséquent, le Zippo type moderne rénové près de la boucle est obtenue pour quatre bosses. Il n'y a rien de tel vu. Brevet erronée suggère que la partie inférieure doit être faite au plus tard 1942. Toutes les autres caractéristiques - 43-45 ans. Rouille sur les inserts entièrement "réfléchis" dans la rouille à l'intérieur de la partie inférieure du boîtier. En général, une chose mystérieuse. Mais il est agréable dans la main ... Ne le dites pas.

Golden-Joker - Maniac

20:26 - 28 mai 2009

856 messages

16

Je crois que Wink . Magnifique elle Embarassed . J'ai ici une vieille femme est vrai que l'ancien, mais tout meurtri et réparé encore une, et beaucoup trop KRYZHKOV un peu plus étroite que la partie inférieure, il est normal srl depuis le temps de la friction striraetsya Smile

solobok - Membre

01h39 - 29 mai 2009

109 messages

17

Merci pour le réconfort! Probablement couvrir tous les mêmes "natif" parce qu'elle répondait à la partie inférieure de la - Eh bien, tout simplement parfait pour le "zéro" date n'est pas toujours vu. Et la "bosse" sur le couvercle et Bottome même hauteur, et le plus tôt ils sont plus faibles.

»La vieille dame réparé" aussi, sans doute, doucement dans votre main. Ils doivent former similaire à une réplique de la 41e (ou plutôt, au contraire, comme la réplique d'avant-guerre), mais tout le banc d'essai pokruglee même. L'un des avantages ploskorebernyh Zippo - comment battante couverture "spécifique" tombe bord plat sur les doigts d'une forme moderne de Zippo pas un tel sentiment. Je dois, cependant, pour obtenir un carré, même une réplique de la 32e ou 33e ... Obschupat et la coquille.

Golden-Joker - Maniac

01h44 - 29 mai 2009

856 messages

18

Les répliques ont été faites avec ces derniers et, en fait, un peu comme une région rectangulaire dans la main est clair, stable. ehh, quel dommage que je n'ai pas insérer le mien, elle a vu en son temps bien à l'esprit l'extérieur, uhhh bien envie droite accumule Cry

solobok - Membre

2:40 - 29 mai 2009

109 messages

19

Insérez, peut-être même va tomber quelque part dans les ventes aux enchères. Ou de toute profondeur cassé un Zippo cassé le même temps, le pas cher à cause de l'état, mais avec l'insert correct. En outre, cet insert est aussi vieux, mais plus tard. C'est alors que l'insert très moderne, alors blessé. Et oui, même l'insert donne un charme unique. Moi, par exemple, sur le Zippo Vietnam, qui dans la première partie de "The Edge of a War ...", évidemment réparé, modifié la boucle: rayures caractéristiques et deux bosses plus. Donc, je pense que c'est une bonne chose: non seulement est un grand «vietnamienne», de même aussi un exemple de réparations zippovskogo d'entreprise pour la garantie vieux. Wink

Golden-Joker - Maniac

11:00 - 29 mai 2009

856 messages

20

Eh bien, grimper, regarder EBEE peut même constater que Smile . même si elle est si bonne Wink

solobok - Membre

2:20 - 30 mai 2009

109 messages

21

Golden-Joker a écrit:

même si elle est si bonne Wink


C'est le meilleur "examen par les pairs». Si tel est le sentiment, si - chose "amicale" avec le propriétaire. Il - la chose principale. Un de mes préférés Zippo - un style simple niveau de la 37e, version 2007. Elle ne fonctionne tout simplement pas bien se sentir. Je suis heureux d'avoir une lumière sur elle, et il semble qu'elle est heureuse de «servir» moi. Et qu'est-ce à moi que ce n'était pas cru, et qui a produit un très grand nombre. Il est disponible dans d'autres comme le mien -, mais pas la même chose!

Golden-Joker - Maniac

22:42 - 30 mai 2009

856 messages

22

ça c'est sûr Smile . 30 ans de la plus intéressante Zipp Wink Surtout former

Time Bandit - Membre

Moscou

23:32 - 12 Juin 2009

115 messages

23

Cette superbe rasskaz.U Zippo destin riche, je ne peux même pas imaginer ce que signifie être un propriétaire peut en dire autant de choses historiques.

Golden-Joker - Maniac

00:15 - 14 Juin 2009

856 messages

24

que je peux, mais je crains Laugh . Ici sont tous à la recherche de nous-mêmes Zipp 38-39 ans, avec des lignes de découpe dans les coins, c'est mon rêve, et ce serait tout d'origine, insert, boucle, etc prikuplyu ici et se sentir comme le propriétaire d'un morceau d'histoire, trop Smile

Time Bandit - Membre

Moscou

00:36 - 14 Juin 2009

115 messages

25

Et mon rêve est de Zippo '33 Laugh Mais pas de mal à rêver Laugh

Golden-Joker - Maniac

00:39 - 14 Juin 2009

856 messages

26

sur 33 ans et le rêve ne vaut pas même cela ne razocherovyvatsya de portée, soit dit en passant, j'ai vu ma vieille dame en '40? ont commenté dans ma collection, ce n'est certainement pas comparable à celui encore Laugh

solobok - Membre

05:13 - 16 Juin 2009

109 messages

27

Le capitaine Murphy a écrit:

Cette superbe rasskaz.U Zippo destin riche, je ne peux même pas imaginer ce que signifie être un propriétaire peut en dire autant de choses historiques.


Je ne peux pas imaginer comment vous pourriez dire. Mais je ne peux pas décrire. En bref, c'est une bonne chose. Surtout, peu à apprendre ce que les batailles étaient dans le Pacifique. Kamikaze-pilotes et de batailles navales sont bien connues, mais toutes les batailles sur le «Pacifique» ont été très sanglante. Les Japonais ne pas abandonner. Un suicide étaient dans l'infanterie - a couru hors de la mine dans ses mains. Samurai esprit des soldats japonais à vraiment les faire pour la mort au combat d'un soldat meilleur destin. L'un des arguments en faveur du bombardement nucléaire du Japon a été le fait que, à l'approche des Alliés sur les îles japonaises, toute la population du Japon est prêt à tenir compte de l'avance de l'ennemi, avec à peine un enfant apprend à marcher et les femmes - pour les personnes âgées fragiles. Et cela aurait été. Sur le moral de la nation japonaise pourrait dire âmes des soldats de Kublai Khan, a tenté en vain avec une grande armée pour conquérir le Japon. Certes, à cette époque, a également aidé le typhon a balayé la flotte japonaise de Kublai. C'est typhon nommé "Kamikaze" - "Vent Divin". Et qui ont été nommés au cours de nom mondial de cette tempête, nous savons tous très bien. Certes, pour la deuxième fois n'a pas aidé ...

Mais mon histoire est trop courte. Trop pauvres pour ce thème génial. Sur le thème de la guerre du Pacifique, tourné de nombreux films, dont le célèbre "The Thin Red Line" et "Lettres d'Iwo Jima" et la belle Nouvelle-Zélande film "The Last Bullet» et un grand nombre de films américains des 40-50-60. Je cite toujours l'exemple du théâtre de guerre du Pacifique, quand j'ai été convaincu que par «notre» que l'Union soviétique pendant la Seconde Guerre mondiale pour vraiment lutté, tant d'autres se sont attachés à la gloire.


Par ailleurs, l'année 33 e vous le pouvez, je pense, pour se rendre aux enchères en ligne. Attendez à attraper, et acheter. Désolé d'avoir raté un point très important dans le milieu de transfert - n'ont pas encore le gagner, et les candidats seront abyssales. Seulement ici ne savent pas comment attendre un miracle à apparaître. Et il sera très coûteuse si l'original dans l'unité. J'ai presque peur d'imaginer à quel point ... Considérant combien d'entre eux vient de sortir, et combien l'on sait actuellement existante. Dans la dernière année, j'ai vu sur eBay est très similaire à la première question, selon un insert. Je n'ai même pas regarder, pour tout l'argent qu'elle a quitté ... L'armée dans une complète bonne avec une gravure commémorative (comme le débarquement en Normandie) vont parfois à quatre chiffres. La première question, je pense que ce sera plus de dix mille.

Dillinger -. Membre

16:50 - 16 Juin 2009

94 messages

28

Сообщение редактировано 16:55 - June 16, 2009 пользователем Dillinger.


solobok écrit:

Le capitaine Murphy a écrit:

Потрясающий рассказ.У этой зиппо богатая судьба,не могу даже представить себе каково быть владельцем такой можно сказать исторической вещи.


А рассказ мой слишком краток. Слишком беден для этой потрясающей темы. На тему войны на Тихом океане снято множество фильмов, включая широко известные “Тонкая красная линия” и “Письма с Иводзимы”, а также прекрасный новозеландский фильм “Последняя пуля” и великое множество американских фильмов 40-50-60х годов. Я всегда привожу в пример Тихоокеанский театр боевых действий, когда меня убеждают, что со стороны “наших” только СССР во Второй Мировой по-настоящему воевал, остальные так, примазались к славе.


Je suis désolé pour offtopic, mais je ne peux pas garder le silence, a essayé de résister, mais je ne peux pas et tout ... Oui, je pense par exemple que seule l'URSS vraiment combattu dans la Seconde Guerre mondiale, et le reste, oui, se sont attachés à slave.Potomu comme aucun peuple icpytal tant d'amertume et de la douleur de leurs proches et de leur combat pour Rodinu.Vozmite Moscou et Stalingrad, Koursk et, Berlin et qui a pris la dernière, près de 80.000 perdu ubitymi.I n'est qu'une petite partie de tous les srazheniy.I je ne pense pas que Un soldat américain a connu tant d'horreur que notre - russe, mon arrière grand-père à 44 ans a rejoint l'armée en Juillet, 41 e, et retourna chez lui à la fin du 46e, pouchavstvovat donc dans la campagne japonaise.

Chemin de la participation de l'URSS dans la guerre avec le Japon .... "L'ultimatum proposé de se rendre par les dirigeants japonais a été rejetée, puis les raids aériens sur le Japon s'est intensifiée, et Août 6 et 9, les Américains ont largué deux bombes atomiques sur Hiroshima et Nagasaki. Cependant, les forces japonaises ont continué à résister. C'est seulement après l'entrée en guerre de l'Union soviétique et la défaite de l'armée du Guandong en Mandchourie, Septembre 9, 1944, la capitulation du Japon. "

solobok - Membre

3:28 - Июнь 17, 2009

109 messages

29

У каждого может быть свое мнение. Я считаю, что война - не повод меряться, у кого больше народа полегло. Солдаты США, прошедшие “мясорубку” на Филиппинах и павшие там, достойны славы и памяти не меньше, чем русские, павшие под Сталинградом. А также воины союзников, павшие в многочисленных битвах в Африке, и убитые при высадке в Нормандии, и так далее. Да, россиянам пришлось вынести немало. Но разве боль европейских семей, потерявших своих близких в многочисленных концлагерях на территории Европы, от этого становится меньше? И японские солдаты, кстати, тоже достойны славы и чести. А также героические солдаты вермахта. У нас как-то вошло в привычку ВСЕХ СКОПОМ немецких солдат той поры, а не только специальные команды СС, считать извергами и изуверами. По этой логике каждый советский солдат должен быть приравнен к работнику пыточных камер НКВД. А чё? И те, и другие - советские военные, не так ли? Или, все же, есть разница между солдатом, умирающим за свою родину в окопе, и кадровым палачом? Пусть даже родина солдата ведет несправедливую войну, но солдат-то героически выполняет свой долг перед отчизной.

Процитирую Хемингуэя, это очень любимая мной цитата:

“Я принимал участие во многих войнах, поэтому я, конечно, пристрастен в этом вопросе, надеюсь, даже очень пристрастен. Но автор этой книги пришел к сознательному убеждению, что те, кто сражается на войне, самые замечательные люди, и чем ближе к передовой, тем более замечательных людей там встречаешь; зато те, кто затевает, разжигает и ведет войну, - свиньи, думающие только об экономической конкуренции и о том, что на этом можно нажиться. Я считаю, что все, кто наживается на войне и кто способствует ее разжиганию, должны быть расстреляны в первый же день военных действий доверенными представителями честных граждан своей страны, которых они посылают сражаться. … А если бы под конец нашлись доказательства, что я сам каким-либо образом повинен в начавшейся войне, пусть бы и меня, как это ни печально, расстрелял тот же стрелковый взвод.”

Эрнест Хемингуэй. Из предисловия к изданию 1948 года “Прощай, оружие!” (A Farewell to Arms)


Dillinger -. Membre

16:28 - Июнь 17, 2009

94 messages

30

solobok écrit:

У каждого может быть свое мнение. Я считаю, что война - не повод меряться, у кого больше народа полегло. Солдаты США, прошедшие “мясорубку” на Филиппинах и павшие там, достойны славы и памяти не меньше, чем русские, павшие под Сталинградом. А также воины союзников, павшие в многочисленных битвах в Африке, и убитые при высадке в Нормандии, и так далее. Да, россиянам пришлось вынести немало. Но разве боль европейских семей, потерявших своих близких в многочисленных концлагерях на территории Европы, от этого становится меньше?


Да тут вы правы,я глубоко убежден в том,что написал выше.И категорически неприемлю другую точку зрения,может это и радикально в какой-то степени,но…это опять же мое мнение.Хотел лишь добавить то что,на американскую землю например не ступал сапог захватчиков со времен войны за независимость.А нашу землю испепелили фашисты и если там могла прийти похоронка,то у нас тут миллионы семей гибло и не сравнима эта боль ни с чьей другой,их города не бомбили.Пример прадеда привел не просто так…Хоть один американский солдат прошел 5 лет войны,непрерывно,на передовой.НЕТ!А у нас таких миллионы…а если и не миллионы,то сотни тысяч.Про другие армии я не говорю,все сражались геройски,вопрос о том,кто имел ключевую роль в той войне,это СССР!И если бы мы проиграли,никто бы не спас ни Америку,ни Европу,ни вообше весь мир.И я бы согласился принять вашу точку зрения если бы союзники открыли второй фронт не в 1944,а скажем в 1942,во время Сталинградской битвы…НЕТ!!!! 6 июня 1944,когда итак было уже ясно,что Германия войну СССР проиграла.Поэтому победителем во второй мировой считаю исключительно нашу страну,другие,лишь на второстепенных ролях помогли нам завершить разгром.


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