| Сообщение |
|
|
shock66 - New member
17:14 - Октябрь 6, 2011
сообщений 5 |
| |
|
Сообщение редактировано 17:28 - October 6, 2011 пользователем shock66
        
Зажигалка досталась от ныне почившего родственника-фронтовика, притащившего её с войны
Рассказывал, что получил её в качестве подарка, коими по окончании ВОВ (1945 г.) при встрече советстких солдат с амеровскими солджер (2 фронт) обменивались победители фашизма в окрестностях Берлина
Почему возник вопрос?
Наверное потому, что знакомясь со статьями и историей о зиппо на данном ресурсе, сравнивая внешний вид своей зажигалки с таблицами штампов на корпусах и инсертах, не нашел точного соответствия, а стало быть и периода выпуска.
Как было здесь отмечено, материал изготовления зиппо времен ВОВ был сталь, включая 1945 год (у моей корпус стальной)
Но вот наличие 16 отверстий - это уже минимум 1946 год, да и ухо колесика каплевидное
Правда по самому колесику ничего уже определить нельзя, т.к. в 1988 году перетерлась его ось и оно был утеряно - сейчас стоит нечто ужасное на оси из гвоздя - “колхоз” того родственника-собственника зажигалки до 1991 года, когда она попала в мои руки, где и находится до настоящего времени.
Всем оказавшим помощь заранее спасибо!
|
|
|
|
kypexin - Гость
16:37 - Октябрь 7, 2011
|
| |
|
Насчёт стали я совсем не уверен — стальными были зажигалки 1945 года, но у них донышко было выпуклое наружу. По виду похоже на обычную потёртую хромированную латунь, которая использовалась с 1946 года (хотя по фото, не держа в руках, сказать сложно). Да и углублённый штамп начал ставиться только с 1946 года. А судя по 16 дырочкам, это никак не ранее 1947 года (хотя не исключаю, что инсерт мог например и меняться).
В общем, на 100% могу сказать только то, что это точно НЕ 1945 год. В 1945 году таких не было.
|
|
|
|
kypexin - Гость
16:38 - Октябрь 7, 2011
|
| |
|
Ах да. Петля же пятизвенная! Значит это вообще не ранее 1948 года.
|
|
|
|
shock66 - Гость
22:33 - Октябрь 7, 2011
|
| |
|
kypexin пишет:
Насчёт стали я совсем не уверен — стальными были зажигалки 1945 года, но у них донышко было выпуклое наружу. По виду похоже на обычную потёртую хромированную латунь, которая использовалась с 1946 года (хотя по фото, не держа в руках, сказать сложно). Да и углублённый штамп начал ставиться только с 1946 года. А судя по 16 дырочкам, это никак не ранее 1947 года (хотя не исключаю, что инсерт мог например и меняться).
В общем, на 100% могу сказать только то, что это точно НЕ 1945 год. В 1945 году таких не было.
насчет стали: хромированная латунь не ржавеет - моя всё доннышко внутри ржавое - с 2004 года, как бросил курить, ни разу её не заправлял и не пользовался
сухой вес зажигалки 56 гр. - взвесьте свою, латунную, есть разбег? - очень интересно!
родственник, что получил её в подарок от америкоса, прибыл калекой домой в 1945 году, в 1946 г. у него уже сын родился:) жил на хуторе (Северный Кавказ, Туапсинский р-н), никуда оттуда не выезжал да и не имел физической возможности поменять инсерт!!!
например я впервые увидел такую (эту) зажигалку не на картинке а вживую у него в 1991 г., поэтому исключаю возможность замены инсерта - не было их в продаже в СССР (во всяком случае в глубинке)
да и при возможности замены - стал бы он гвоздь вместо оси колхозить?
повторюсь: ни с одним примером по таблицам штампа доннышка и инсерта моя зажигалка не бьётся:(
а взяв во внимание информацию с этого сайта, что стальные выпускались по 1945 г. включительно - вобще не могу понять, к какому периоду её отнести
|
|
|
|
kypexin - Гость
0:33 - Октябрь 8, 2011
|
| |
|
Почему же, всё бьется  Окей, давайте пойдём по порядку. Вдавленное дно: не ранее 1946 года Пятизвенная петля: не ранее 1948 года Если на 100% уверены что это сталь - то это 1951-52 год, когда во время Корейской войны Zippo на пару лет вернулись к стали как материалу корпуса. Вот вам и ответ: если это сталь, это 1951-52, если латунь - это 1948-50. PS посмотрите ещё сайт http://www.dateyourzippo.com - самый лучший ресурс по датировке зиппо, хоть и на немецком.
|
|
|
|
shock66 - Гость
17:44 - Октябрь 8, 2011
|
| |
|
придётся сыну того родственника-фронтовика посоветовать, чтобы срочно поменял свидетельство о рождении - бо не мог он родиться в 1946 году - отец до 1952 шарился где-то и выпрашивал зажигалку:))))))
без обид!
просто ситуация складывается абсурдной: факты противоречат имеющимся каталогам….
Просьба к модератору: закройте, пожалуйста, тему - пока меня не убедили, что это реплика позапрошлого года выпуска:)))
Пусть тайна останется тайной.
|
|
|
|
Gorynych5 - Maniac
Москва 19:43 - Октябрь 8, 2011
сообщений 1860 |
| |
|
Дружищще, знаешь чем пиздеж отличается от легенды? Тем что пиздуну говорят, что он пиздит, а человеку рассказавшему хорошую легенду верят. Твой родственник-фронтовик заслужил себе славу тем что прошел войну, а как и когда он достал эту зажигалку, так ли важно? Может и был обмен с союзником, а потом подарок потерялся, а он всеми правдами и неправдами добыл похожую вещицу на память о той встрече.. Эксперты точно датировали годы издания. Это бесспорно. Ну и что? Как это изменило твою жизнь? Есть легенда, есть подвиг ушедшего человека, есть кусок металла, глядя на который вы вспоминаете его.
|
|
|
|
shock66 - Гость
20:13 - Октябрь 8, 2011
|
| |
|
Gorynych5 пишет:
Дружищще, знаешь чем пиздеж отличается от легенды? Тем что пиздуну говорят, что он пиздит, а человеку рассказавшему хорошую легенду верят. Твой родственник-фронтовик заслужил себе славу тем что прошел войну, а как и когда он достал эту зажигалку, так ли важно? Может и был обмен с союзником, а потом подарок потерялся, а он всеми правдами и неправдами добыл похожую вещицу на память о той встрече.. Эксперты точно датировали годы издания. Это бесспорно. Ну и что? Как это изменило твою жизнь? Есть легенда, есть подвиг ушедшего человека, есть кусок металла, глядя на который вы вспоминаете его.
Спасибо.
Хороший ответ!
Правильно, лучше оставить всё как есть и не заниматься раскопками.
|
|
|
|
kypexin - Гость
14:51 - Октябрь 9, 2011
|
| |
|
Да какие тут могут быть обиды Я своё экспертное заключение по датировке зажигалки дал: 1948-1951. Мог же и бывший её владелец что-то перепутать, особенно спустя 50-60 лет… Может, это вовсе другая зажигалка, а та, подаренная, где-то до сих пор лежит не найденная
|
|
|
|
shock66 - Гость
21:03 - Октябрь 9, 2011
|
| |
|
kypexin пишет:
Да какие тут могут быть обиды Я своё экспертное заключение по датировке зажигалки дал: 1948-1951. Мог же и бывший её владелец что-то перепутать, особенно спустя 50-60 лет… Может, это вовсе другая зажигалка, а та, подаренная, где-то до сих пор лежит не найденная
Да какие же могут быть обиды?!
Ничего подобного!
Я её получил во владение в 1991 году, когда собственник ещё был жив и в трезвой памяти. С момента её получения в качестве подарка от амера прошло около 36 лет. Старой закалки был человечище, чтобы соврать.
Но…..
Факт и каталоги разнятся, а потому и родилась просьба закрыть веточку.
Честно, без каких-либо обид!
Просто я реализовал попытку уточнить, которую вынашивал много лет, но никак не представлялась возможность.
Всем спасибо за помощь!
|
|
|
|
Gorynych5 - Maniac
Москва 21:47 - Октябрь 9, 2011
сообщений 1860 |
| |
|
Не пойму навязчивого желания закрыть эту ветку. Дед в атаку на танки-пулеметы ходил (или ездил-летал не знаю где он служил), а ты из-за простой идентификации зажигалки задний ход даешь. Яб с твоим родственником в разведку пошел, а с тобой теперь подумаю пару раз.
|
|
|
|
xidemonix - Expert
Moscow, Russia 2:14 - Октябрь 10, 2011
сообщений 327 |
| |
|
shock66 пишет:
Я её получил во владение в 1991 году, когда собственник ещё был жив и в трезвой памяти. С момента её получения в качестве подарка от амера прошло около 36 лет.
Вот эта фраза не совсем понятна. Если прошло 36 лет с момента подарка от американца до начала вашим владением ей в 1991 году, то подарок был вручен в 1955 году. И тогда все соответствует времени , т.к. данная зажигалка - это точно период 1949-53 годов - 5ти звенная петля (с 1949г.), инсерт если Nickel ( 1949-51) , если стальной, то 1951-53 год.
Ну никак американец не мог ее подарить в 1945 году - был бы нарушен пространственно-временной континиум)) Zippo из будущего!!!
|
|
|
|
shock66 - Гость
15:17 - Октябрь 10, 2011
|
| |
|
Gorynych5 пишет:
Не пойму навязчивого желания закрыть эту ветку. Дед в атаку на танки-пулеметы ходил (или ездил-летал не знаю где он служил), а ты из-за простой идентификации зажигалки задний ход даешь. Яб с твоим родственником в разведку пошел, а с тобой теперь подумаю пару раз.
На форумах не новичок, потому флуд и офф не приветствую.
Тема ветки была про идентификацию
В разведку находился, больше желания нет, как и возраста соответствующего
Огульно судить об оппоненте - детство. ИМХО
|
|
|
|
shock66 - Гость
15:19 - Октябрь 10, 2011
|
| |
|
xidemonix пишет:
Вот эта фраза не совсем понятна. Если прошло 36 лет с момента подарка от американца до начала вашим владением ей в 1991 году, то подарок был вручен в 1955 году. И тогда все соответствует времени , т.к. данная зажигалка - это точно период 1949-53 годов - 5ти звенная петля (с 1949г.), инсерт если Nickel ( 1949-51) , если стальной, то 1951-53 год.
Ну никак американец не мог ее подарить в 1945 году - был бы нарушен пространственно-временной континиум)) Zippo из будущего!!!
моя вина - не точно посчитал/цифру указал
конечно же с 1945 по 1991 год прошло 46, а не 36 лет.
|
|
|
|
Hartman - Гость
20:32 - Октябрь 10, 2011
|
| |
|
На самом деле все получилось куда как интереснее, настоящая ведь интрига - откуда у инвалида ВОВ, безвылазно прожившего послевоенную жизнь в Северном Кавказе американская зажигалка, выпущенная где то незадолго до начала войны в Корее ? Это же просто праздник какой то…
|
|
|
|
shock66 - Гость
22:21 - Октябрь 10, 2011
|
| |
|
Hartman пишет:
На самом деле все получилось куда как интереснее, настоящая ведь интрига - откуда у инвалида ВОВ, безвылазно прожившего послевоенную жизнь в Северном Кавказе американская зажигалка, выпущенная где то незадолго до начала войны в Корее ? Это же просто праздник какой то…
вот и я не могу понять
с одной стороны, зная этого человека и уклад его жизни с самого “после войны” (опять же с его слов и слов близких родственников), а также то, как он дорожил двумя привезенными подарками-реликвиями (второй - немецкий кинжал, шибко красивый), не могу себе представить, где он смог бы надыбать и так хранить зажигалку 50-х годов:)
с другой стороны - факты каталогов
продавец зиппо по Белгородской области (он мне и дал адрес этого сайта) предположил, что данная зажигалка могла быть “переходной моделью” 1945-46 гг
может он и прав, корпуса-то в начале 46 уже были с “давленым дном”
только вот материал изготовления - сталь…
|
|
|
|
Hartman - Гость
23:17 - Октябрь 10, 2011
|
| |
|
С подобной бережливостью знаком - знал человека, который до самой смерти пользовался исключительно теми столовыми приборами, которые сделал сам где то в лесах, когда там партизанил. Прожил он почти сто лет, пережил всех ублюдков и каннибалов своих времен. Неубиваемый дед был, таких больше не делают, даже полковников.
Сталь военного времени, насколько я знаю (могу ошибаться) - шла исключительно в покрыти black crackle. Речь не могла идти о “голой” стали - тем более, она просто в кусок ржавчины превратилась бы, это очевидно.
Удивительно, что за столько лет не отвалилась крышечка - ее петли самое тонкое место конструкции…
Блин.
Интрига мощная, конечно.
|
|
|
|
shock66 - New member
9:59 - Октябрь 11, 2011
сообщений 5 |
| |
|
Hartman пишет:
С подобной бережливостью знаком - знал человека, который до самой смерти пользовался исключительно теми столовыми приборами, которые сделал сам где то в лесах, когда там партизанил. Прожил он почти сто лет, пережил всех ублюдков и каннибалов своих времен. Неубиваемый дед был, таких больше не делают, даже полковников.
Сталь военного времени, насколько я знаю (могу ошибаться) - шла исключительно в покрыти black crackle. Речь не могла идти о “голой” стали - тем более, она просто в кусок ржавчины превратилась бы, это очевидно.
Удивительно, что за столько лет не отвалилась крышечка - ее петли самое тонкое место конструкции…
Блин.
Интрига мощная, конечно.
Изучая каталоги, тоже приходил к выводу, что она, по идее, должна быть “облитой” покрытием
Петли крышечки ещё в достаточно нормальном состоянии, правда люфтят ощутимо, а сам шарнир отваливаться и не думает - там контактной сваркой добре прихвачено, что аж на наружной стороне хорошо просматривается:)
|
|
|
|
kypexin - Гость
10:03 - Октябрь 11, 2011
|
| |
|
Ну известны и экземпляры 1942-45 годов из стали с полностью соскобленной краской. Но тут-то самое главное отличие — это вдавленное дно и 5-звенная петля.
|
|
|
|
kypexin - Гость
10:05 - Октябрь 11, 2011
|
| |
|
shock66 пишет:
продавец зиппо по Белгородской области (он мне и дал адрес этого сайта) предположил, что данная зажигалка могла быть “переходной моделью” 1945-46 гг
может он и прав, корпуса-то в начале 46 уже были с “давленым дном”
только вот материал изготовления - сталь…
Да в том-то и дело что не могла. Точнее — не могла существовать в 1945 году.
|
|
|
|
shock66 - New member
12:31 - Октябрь 11, 2011
сообщений 5 |
| |
|
kypexin пишет:
Да в том-то и дело что не могла. Точнее — не могла существовать в 1945 году.
Парадокс.
Если он меня ввел в заблуждение…. это должно было остаться на его свести:(
|
|
|
|
Hartman - Гость
13:16 - Октябрь 11, 2011
|
| |
|
kypexin пишет:
Да в том-то и дело что не могла. Точнее — не могла существовать в 1945 году.
Вот в этом то и круть. Наличие у ветерана ВОВ какого-то американского лута 41-45гг - это скорее правило, а не исключение. От банки тушенки до самолета. Зажигалки, открывашки, фонарики…
Скучно и обыденно.
Но вот наличие у ветерана американской вещи, произведенной как раз в самый истеричный период паранойи по отношению к союзникам - это круто.
|
|
|
|
shock66 - Гость
17:39 - Октябрь 11, 2011
|
| |
|
Hartman пишет:
Вот в этом то и круть. Наличие у ветерана ВОВ какого-то американского лута 41-45гг - это скорее правило, а не исключение. От банки тушенки до самолета. Зажигалки, открывашки, фонарики…
Скучно и обыденно.
Но вот наличие у ветерана американской вещи, произведенной как раз в самый истеричный период паранойи по отношению к союзникам - это круто.
Блин, затравка для сюжета!:)
Действительно, сплошные нестыковки!
Может это меня и сподвигло отыскать крупицу истины?
Так как предпринятые попытки датировки выпуска девайса лет 5-8 назад не увенчались успехом, а то, что нарыл тогда - тоже указывало на несколько поздний год выпуска, чем дед говорил… с того и на этом форуме я:)
|
|
|
|
dreamwork - Expert
Украина 14:14 - Октябрь 12, 2011
сообщений 203 |
| |
|
А может товарищу стоит грамотно составить письмо на английском, прикрепить к нему фото и отправить в Брэдфорд, может они прольют свет на данную ситуацию?
|
|
|
|
kypexin - Гость
14:15 - Октябрь 12, 2011
|
| |
|
dreamwork пишет:
А может товарищу стоит грамотно составить письмо на английском, прикрепить к нему фото и отправить в Брэдфорд, может они прольют свет на данную ситуацию?
Мы же уже пролили свет
|
|
|
|
dreamwork - Expert
Украина 14:21 - Октябрь 12, 2011
сообщений 203 |
| |
|
Ну может там есть какая то зковырка, о которой знают только в компании Зиппо.
|
|
|
|
kypexin - Гость
14:25 - Октябрь 12, 2011
|
| |
|
dreamwork пишет:
Ну может там есть какая то зковырка, о которой знают только в компании Зиппо.
Нету
|
|
|
|
shock66 - Гость
15:05 - Октябрь 12, 2011
|
| |
|
dreamwork пишет:
А может товарищу стоит грамотно составить письмо на английском, прикрепить к нему фото и отправить в Брэдфорд, может они прольют свет на данную ситуацию?
по-моему, совет имеющий право на реализацию:)
коли здесь весь свет уже пролит, надо попытаться!
Если получу ответ, какой бы он ни был, размещу его здесь.
Всем спасибо!
|
|
|
|
shock66 - Гость
20:36 - Октябрь 12, 2011
|
| |
|
oniks1 пишет:
Zippo, даже, если и ответит, то только “сухой” фразой, рассмотрев штамп, петли и материал изготовления, что уже подробно обсудили здесь. История с фронтовиком-ветераном им будет непонятна… Выезжал он куда-нибудь в этот период, или вообще, как зажигалка очутилась у него - им всё равно…
Расчет на то, что на поставленный вопрос: могла ли быть настоящая зажигалка быть выпущена в 1945 году - будет и ответ
На интерес амеров к почившему русскому деду-фронтовику и его утверждениям нет никаких предпосылок, да и не нужно им это
|
|
|
|
shock66 - New member
11:54 - Октябрь 13, 2011
сообщений 5 |
| |
|
oniks1 пишет:
Может это и лишнее, но я бы задал такой вопрос на страничке Zippo - http://www.facebook.com/Zippo
По крайней мере, увидели бы мнение знатоков и любителей по всему Миру… Там много ценителей раритетов… Но, думаю, что и сама компания Zippo не осталась бы в стороне…
так и сделаю!
спасибо за ссылку!
|
|
Этот форум в настоящее время закрыт - только для чтения
Вход
Поиск 
Форумы
Loading ...